Убийство или легальное планирование семьи?

[Cecil&ja]

Такого маразма в нашей Дума давно не было. Долго кипела, но так и не остыла и все же запощу это предложение слуги народа, крутого Крутова (участник некоторыми уже позабытого Письма 500).



Депутат от фракции "Родина" Александр Крутов предлагает запретить замужним женщинам прерывать беременность без согласия мужей. По мнению господина Крутова, действующие законы РФ, позволяющие женщине самостоятельно принимать решение об аборте, "нарушают права мужчин, которые имеют непосредственное отношение к созданию новой жизни". Поправки в "Основы законодательства РФ об охране здоровья" были вынесены на рассмотрение парламентариев 22 ноября. Согласно документу, женщина, планирующая аборт, должна будет обратиться в медицинское учреждение вместе с супругом, который в присутствии врачей должен будет дать письменное согласие на прерывание беременности.

"Так как семья строится на взаимной любви, уважении, ответственности и равенстве, то и ответственность за убийство нерожденного ребенка муж и жена должны разделить законодательно вместе", - пояснил свою позицию Крутов. Депутат также полагает, что врачи, сделавшие аборт без письменного разрешения отца будущего ребенка, должны будут понести уголовное наказание за совершение убийства.

Александр Крутов не скрывает, что его инициатива - ответ на послание Владимира Путина Федеральному Собранию, в котором президент призвал повысить рождаемость в России. "Сегодня в России умирает порядка 1 миллиона человека в год, поэтому нам приходится завозить до 6 миллионов мигрантов в год. В то же время в стране делается женщинам от 4 до 6 миллионов в год, хотя официальная цифра Минздрава - 1,6 миллионов", - сказал Крутов.



Что это, глупость или неверно понимаемая лояльность? Жаль, Чехова нет на таких ...

Comments

[Arin Levindor]

Ну что за дебилы... Презедент скажет- а на местах уже готовы исполнять ,причем любым способом- насколько извращенной фантазии хватит

[Twistress]

Нет, ну, конечно, такой способ повышения рождаемости - это дааааа....



Особливо противно то, что это мы "согласно инициативе Президента" (представляю себе, как бедный президент себя при этом чувствует, - называется, сам-то ни сном, ни духом, а тут на тебе - всякие блюдолизы с инициативами выступают).



И потом ... эта инициатива ограничивает права и свободы человека, если я ничего не путаю, ведь так? Так что, думаю, - это пиар-акция, а не реальное предложение.

Тем более противно.

[Cecil&ja]

Да - это 100% "себя показать"

[Ягодка Волчья]

Это просто абзац. *А дальше вообще нецензурно*.

Сначала обманули с пособиями, теперь рожать принудят. Легко перечислю три тысячи ситуаций, когда такое согласие невозможно получить или получить очень трудно. Начиная с того, что с ним придется дополнительно мучаться женшинам, мужья которых ездят работать в другие города, заканчивая нечистоплотными мужиками, которые получат великолепный инструмент шантажа. А их не мало. Я скажу даже больше, их много, очень много, я не говорю, что это истина, но с моей точки зрения - большинство. И можете кидать в меня тапки сколько угодно. Я ориентируюсь не только на свой личный жизненный опыт, но в первую очередь на своих подруг и знакомых, примеры благородных мужчин в ней единичны и выглядят счастливыми случайностями. А с точки зрения политики... Знаете, чем это пахнет? Натуральным крепостничеством. В первую очередь для женщины. Я вам так скажу. Я вам скажу прямо, если у женщины нет рядом родственников готовых её поддержать, если ей некуда уходить при нужде, с рождением ребенка и довольно на долгое время она попадает в нехилую зависимость от мужа. Случаи, когда за ребенком-грудничком смотрит чужой человек, а женщина занимается карьерой, в нашей действительности, статистически, выглядит скорее исключением,нежели, правилом. Не спорьте со мной, если вы сделали бизнес-карьеру с младенцам на руках честь вам и хвала, но вы немногочисленны, у вас хорошая специальность, вы скорее всего жительница большого города.

Посмотрите на статистику разводов в первые годы супружеской жизни. Ужаснулись? А теперь представьте, что развод невозможен вообще. в этом есть и положительный момент, пара десять раз подумает прежде, чем разводится, но есть и отрицательныйй. Надо учитывать статистику домашнего насилия, и в Украине, а в данном случае в России, цифры чудовищно велики. В этой ситуации у женщин не будет возможности бросить мужа мерзавца, если не дай Бог она забеременеет. Ха, они могут учесть этот пункт, например, что у неё должна быть справка, что муж её избивает. Теперь представьте, степень реальности получения такой бумажки при нашей то бюрократии.

Самый свежий киевски случай. Муж чуть не до смерти забил жену, соседи вызвалли милицию, приехала милиция, вижу как наяву двух отъевшихся мордоворотов, и составила протокол: "Жена плохо исполняет свои обязанности. Не приготовила ужин. Ситуация не требует вмешательства". и уехали.

Нравится? Тем, кому повезло выйти замуж за хороших порядочных людей должны каждый день благодарить судьбу за этот подарок, у большинства его нет.

Это рабство.

[Jenious]

Я решительно осуждаю аборты и тех, кто их делает (как т.н. "матерей", так и т.н. "врачей") иначе как по медицинским или ярко выраженным социальным показаниям.



Но Ягодка Волчья права насчёт того, какие ситуации более вероятны. А потому...

[Ягодка Волчья]

Jenious

Я их тоже не приветствую, но слишком хорошо знакома с проблемой.

Извините меня за резкость, не могу я на эту тему молчать

[Ягодка Волчья]

Кстати, у меня есть соседка, у неё 11 детей, я о ней писала. Она конечно мать еще та, но предохраняться и делать аборты ей запрещал муж-баптист.

Если вы читали моих Чистильщиков, там, где речь шла о девочке простутке, речь шла об одной из их дочерей. Папа баптист спился и сел. Два брата тоже в тюрьме. несколько классов школы только у старших детей, младших женщина уже не смогла потянуть вообще. Зарабатывают девчонки как попало, то торгуя на рынках, то торгуя собой. И у кого повернется язык их осудить, посорятся со мной. Мать, кстати, тоже начала пить. И при этом там уже порядка 5 внуков. И знаете что, я тоже об этом писала, я то её эту девочку помню ребенком, таким, какой сейчас мой заяц. Я иногда как представлю, что с ним будет если не дай Бог со мной что-то случится. Или с отцом....

И самое страшное то, что хотя это и крайний случай, многие жители окраин Киева такие же маргиналы. Еще больше таких в маленьких городах. При чем я говорю не только об Украине, вы все знаете, моя мама живет в маленьком городе неподалеку от Владимира. Там ситуация если не хуже, так один в один. В Киеве хотя бы работу можно найти, в тех же Вязниках это архитрудно. Там еще и пьют больше.

У нас и так хватает безответственных дур, готовых где попало и когда попало совокупляться, не предохраняясь. У нас в Украине порядка 100 тысяч бездомных детей. Вы только представьте эти масштабы. Это целый город.



100 тысяч детей в эту самую минуту живут на улице только в Украине.



Я не думаю, что в России ситуация в корне отлична.

Прежде, чем издавать такие законы, если это не отвратная пиар-шутка, государственные мужи, понятия не имеющие, что такое голод, холод и бездомность, обязаны позаботиться о тех, кто нуждается в помощи уже сейчас. О тех, кто уже родился, о тех, у кого ни малейшего шанса в этой жизни на нормальное социализированное будущее. И вы мне объясните, объясните мне, я не понимаю, как такие уроды вообще могли оказаться у власти. Они нелюди.

И у нас, и у вас.

[Twistress]

Джен, - а, собственно, какое ты имеешь право осуждать аборты? Какое вообще имеют к этому отношение мужчины??!!! Да, сделать ребенка, - нужен мужчина. Но вот родить его или не родить, - имхо, решает исключительно женщина. Просто потому, что рожать и кормить его будет она, а не он. А осуждать .... осуждать или не осуждать можно, имхо, только зная, о чем идет речь. Зачав, - а потом решив избавиться. Приняв это решение. Или хотя бы будучи поставленным в ситуацию, когда это решение приходится принимать или отвергать. Джен, от тебя кто-нибудь беременел? Ты попадал в ситуацию, когда надо было принять решение об аборте??!! Так какое же ты имеешь право осуждать?! ИМХО, - если бы ты попал в подобную ситуацию, гораздо более возможной реакцией было бы "я их понимаю". Даже если бы тебе удалось отговорить девушку от такого решения.



Ты извини, это резковато. И это обращено вообще не к тебе. Это обращено к факту осуждения того, что просто физиологически ты испытать не имеешь возможности. Это - имхо, нечестно. Извини еще и за переход на личности. Но по-другому - просто, по-моему, не объяснить. А объяснять - НАДО!



Я тоже против абортов. Но я гораздо, гораздо более против браков "по залету" и рождения детей родителями, которые даже не задумываются, что это такое - иметь ребенка.

[Jenious]

Twistress, ну Вы и развоевались Я не в обиде, конечно. Я никому своей позиции не навязываю и в нашей свободной стране имею полное право думать решительно о любом предмете решительно всё, что пожелаю.

Но то же касается и Вас.



Ягодка Волчья, а России на 2003 год ситуация была такой - http://demoscope.ru/weekly/2003/0113/tema01.php

[Twistress]

Ох. Ну, не надо сразу на "вы", мы же вроде на "ты". Извини, - я же извинилась, и написала, что не хотела задеть лично, а хотела лишь оспорить позицию.



Понимаешь, это же такое дело, - если лично не попробовал, о каком именно осуждении может идти речь??!! Да, конечно, свободная страна. Но есть же этика, мораль ... а?

[Ягодка Волчья]

Джен, - а, собственно, какое ты имеешь право осуждать аборты? Какое вообще имеют к этому отношение мужчины??!!! Да, сделать ребенка, - нужен мужчина. Но вот родить его или не родить, - имхо, решает исключительно женщина.

Именно. Поскольку сейчас она родит, а завтра он свалит и будет отделыватьсяя жалкими крохами алиментов.



Матери кукушки - это редкость, это патология, это всегда вызывает порицание. Отцы - совсем наоборот. Их и не порицают особо, всегда найдя оправдание в том, что жена была плохая. Плохую жену можгно избить, довести до самоубийства и мужу ничего не будет. круговая порука.



Тви, я тебя так разозлила, что ты со мной не разговариваешь?



Это очень, больная тема. Извините. Но в жизни мне очень часто приходилось сталкиваться с безответственностью мужчин по отношению к своим детям.



Я вот так сидела и вспоминала сколько я знаю благополучных пар. Это страшно, Две. Из приблизительно пятидесяти, которых я знаю хорошо. Мне пришлось напрячь память, чтобы о них вспомнить. А сколько я знаю случаев запредельной подлости существ в штанах, лучше меня не спрашивайте, мама долго работала адвокатом, и многое рассказывала. Знаете, что она говорила моей знакомой, когда та спросила, что делать с мужем, который зарабатывает прилично, но в черную, а официально мало? Она пригрозила ему разборками с налоговой, в ответ он пригрозил её убить. Не прямо, но достаточно прозрачно.

Так вот, мама, дипломированый юрист, даже не думала её уговаривать отстаивать свои права, она умоляла знакомую плюнуть на все, поскольку не раз и не два была свидетелем судов над отцами убийцами своих детей. Отцами, которые убивали, лишь бы не платить алименты.



Джен, вы мужчины, не имеете права решать рожать нам или нет. Даже самые лучшие. И тем более осуждать. Извини, но это и мое твердое убеждение. Рожать женщины будут с удовольствием, когда будут доверять и не только мужьям, но и государству, в котором живут.

[Jenious]

У каждого человека есть масса вещей, о которых он имеет мнение, не попробовав лично.

Цивилизация на этом стоит и весь человеческий способ мышления

Честно говоря, я вообще противник абсолютизации опыта.

Но аргумент понимаю. Моя ошибка в том, что там кроме "матерей" и "врачей" должны числиться ещё и "ОТЦЫ".

Это важнейший момент.



Суть моей позиции в следующем.

1. В здоровом обществе характер и порядок деторождения вообще определяется профессионалами, отчасти это так и теперь, особенно если есть средства.



2. Невежество в отношении предохранения и "неожиданная беременность" (а подтверждение этому мы в ИСПИ получили даже из самой лексики, которую используют девушки и молодые люди) - может иметь место у людей независимо от пола и если факт беременности налицо - то отвечают за неё оба.



3. Ныне действующая модель семьи подразумевает определённое разделение обязанностей и ролей в ней. В несколько облегчённом варианте это касается и отношений между мужчиной и женщиной вне брака. И личность, которая в своих интересах собирается к чему либо принудить второго партнёра в таких важных вопросах, как деторождение - независимо от своего пола - должна считаться... недостаточно социализированной.



4. Такова же ситуация в случае, когда кто-то один вообще не ставит другого в известность. Это не преступление, но яснее ясного характеризует отношение к человеку. Кто тут виноват - надо выяснять в каждом случае отдельно, но то, что ЭТО не может называться семьёй - я полагаю очевидным.



5. Эрго, нормальной я считаю ситуацию, в которой:

5.1. Пара решает, будет ли ребёнок, ДО того, как оказаться в постели.

5.2. За протеканием беременности следят оба в той мере, в какой это вообще возможно для каждого из них физически.

5.3. Если уже в процессе вынашивая возникла необходимость прерывания беременности, то медицинскую необходимость определяют медики, а всякую иную, не подразумевающую однозначного решения - рассматривают ОБА родителя. Вот если они не могут придти к согласию - ТОГДА приоритет принадлежит матери, по указанным Твистресс причинам.



6. Ситуация, в которой беременность возникла "помимо воли и сознания" будущих родителей - априори НЕНОРМАЛЬНА. Хорошего выхода из неё не существует в принципе. НО. Если пара, которой доходы позволяют обеспечить роды, а здоровье матери - родить, тем не менее решает совершить аборт - ради собственного комфорта, то в таких условиях это лишь значит, что, УЖЕ совершив по меньшей мере легкомысленный поступок, они собираются "подтереть за собой" весьма некрасивым способом. Когда же такое решение принимает кто-то один, то это ещё хуже. Подчёркиваю - не важно, какого именно этот "один" пола.



7. Таким образом, аборт сам по себе - средство крайнее и тяжёлое испытание для всех у кого есть некоторые признаки совести, не только для матерей. Кроме бедности и болезней существует ещё ревность (со стороны мужчин) и недоверие (со стороны женщин), которые часто подталкивают к такому. Но разумные и человечные граждане решают эти вопросы сами и за свой счёт, а не за счёт нерождённых детей.



8. О врачах и говорить нечего. Одно дело - спасти аборотом жизнь матери. Российские масштабы явления - это нечто совсем иное. Качественно иное.



9. Наконец, личное. Коль скоро я сам - москвич 1982 года рождения, то я, конечно, никогда и не слышал о том, чтобы отец принуждал будущую мать родить вопреки её воле. Все известные мне случаи были обратного плана - "а ну немедля избавься от этого!" - а поводы были разные. Раздражающая меня самого ошибка в изначальном комментарии мною была сдела во многом потому, что воспринимать таких людей как "отцов" я не могу и просто не беру их в расчёт.

А вот ситуация, в которой мужчина готов нести отвественность и полноценно участвовать в воспитании ребёнка - но аборт бы сделан не просто против его воли, но даже и без того, чтобы ставить его в известность - мне ведома лишь одна.



Иными словами, Ягодка Волчья совершенно права в том, какой именно вариант "отца" статистически вероятнее встретить и в том, что легкомыслие\незнание гораздо больше дают денег оборотистым абортистам, чем сознательная жестокость. Но эта ситуация per se видится мне АБСОЛЮТНО ненормальной и деструктивной в корне, чуждой не только морали, но, что важнее - ещё и разуму.

[Twistress]

Джен, я бы то же самое написала, может, и другими словами, - но по сути согласна, полностью, со всеми пунктами.

В общем, получилось, к моему удовольствию и облегчению, лишь сиюминутное недопонимание. К счастью, разрешившееся.



Я постарше на 10 лет, поэтому у меня опыта побольше. Сколько мне подруг плакалось, и сколько я из-за этих самых абортов переживала, - не передать словами.

Я бы еще только добавила. Когда аборт делают ради собственного комфорта, думая только о себе, - это одно. Но совсем, совсем другое, - это когда аборт делают люди (причем я видела и варианты, когда это было с согласия обоих партнеров! Более того, я знаю вариант, когда партнерам было по 18 и 19 лет соответственно, они сделали аборт, а потом, через 9 лет, не имея никаких других связей, поженились, - и у них сейчас уже растет малыш. И такое бывает!) финансово и - самое главное! - эмоционально и психологически несостоятельные, неготовые к семейной жизни, - их осуждать нельзя. Им можно только посочувствовать, обоим.



К счастью, случаи ужасающей непросвещености в вопросах предохранения редки теперь. И таких трагедий все меньше, - а безответственности все больше. Я как-то не подумала, что у нынешней молодежи совсем другие точки отсчета.



А так ... все равно, приоритет на стороне женщины. И ... ты знаешь, мучиться, переживать, психологически загибаться и всю жизнь об ЭТОМ помнить будет она. А мужчины почему-то оказываются, даже если знают, и тоже переживали, принимая решение, - в стороне.

[Ягодка Волчья]

Но эта ситуация per se видится мне АБСОЛЮТНО ненормальной и деструктивной в корне, чуждой не только морали, но, что важнее - ещё и разуму.



Джен, у нас ненормальное общество с полностью разрушеной моралью.

Я сейцчас опять скажу страшное. мне сегодняшняя ситуация напоминает время заката Римской империи. И мне кажется, конец будет таким же.



Мне иногда кажется, что рожать в нашем мире - преступление против детей.



Вам может мой взгляд показаться слишком пессимистичным, искаженным личным опытом, не знаю. Все может быть. Я знаю, знаю чудесные пары, но все они годятся мне в родители, а вот среди сверстников - нет.



Я знаю случай, когда муж наоборот запрещал жене рожать. У него уже были двое. Мексиканский сериал, она умудрилась родить тайно, ребенок рос у её матери.



Я видела пару, в которой муж хотел детей, жена нет, он ушел к другой, оказалось, что жена была беременна на четвертом уже месяце. Вторая тоже.

Живут на две семьи.



Я знаю случай, когда пара поженилась, родился больной ребенок, муж заставил жену отдать его в приют. Жена спилась.



Речь идет не о люмпенах. Речь во всех случаях идет о людях с образованием, с профессией, с приличным положением в обществе.



Единственное "но". Речь идет о людях, которые не хотели нести ответственность. А я полагаю это качество главным, стержнеобразующим качеством личности. Людей вокруг много. Все ли они личности? проверка выходит боком имено детям.



Кстати, Джен, знаешь ли ты какова статистика разводов в семьях, в которых рождаются больные дети: дауны, олигофрены, просто ДЦП, даже легкие увечья. Ты знаешь, что в таких случаях отцы уходят на порядок чаще.

Ты когда-нибудь видел вблизи, так чтобы у знакомых, ребенка инвалида. Моя однокашница родила именно такого. Это 24-часный уход в сутки. Это полная невозможность работать, от ребенка нельзя отойти. У такой женщины должен быть очень крепкий тыл. Ей очень повезло с мужем.



Я знаю случай, когда мужчина женился на женщине колясочнице, она умудрилась родить. Умерла. И он прекрасно воспитал своего сына один. Это единственный случай в моей жизни мужского самопожертвования.

[Twistress]

Квиточка, не пугай ребенка!!!



Есть хорошие семейные пары, да у меня в Избранном их как минимум штук пять, и еще парочка назревает, надеюсь, назреет.



Бывает и другое. Но ... порядочных - в моем понимании порядочных! - людей вообще немного. Но и не так чтобы уж совсем нет!

[Jenious]

Twistress, люблю когда недоразумения разрешаются



А насчёт эмоциональной и психологической несостоятельности - вот случай-иллюстрация из жизни (мат отключён и заменён):



Компания молодых людей (лет по 20-21, бывшие одноклассники на встрече). Все кроме одного - свободны, а этот один - пришёл без своей "подруги".

Нервничает и букавально бегает кругами: "Мы тут сидим, а она там... наверное... пошла... потом скажет - от меня!!! А я воспитывай! Корми!!! Неет, я не такой дурак - пусть изводит нафиг!"

Прочие: "Во даёт! Если ты так о ней думаешь - расстанься. Но ведь мы знаем, ты так и о прошлой думал, при нас буквально говорил... Нет, рано тебе жениться, Отелло фигов..."



Но сей гражданин не послушал своих приятелей, о чём позже крупно пожалел, что ещё полбеды и заставил сильно пожалеть других - что уже гораздо хуже.

[Jenious]

Мне сегодняшняя ситуация напоминает время заката Римской империи. И мне кажется, конец будет таким же. - я в этом не сомневаюсь ни минуты.



Речь идет о людях, которые не хотели нести ответственность. А я полагаю это качество главным, стержнеобразующим качеством личности. - я ещё понимаю тех, кто сам не хочет возлагать её на себя изначально, хоть сам и не сторонник "чайлд-фри", но тут-то! Тут! Ответственность УЖЕ есть и они её просто ... спихивают.



Ты знаешь, что в таких случаях отцы уходят на порядок чаще. - мне это известно и отвратительно. Хотя сам я воспитывался именно отцом, а не матерью, но статистика - штука суровая.



Ты когда-нибудь видел вблизи, так чтобы у знакомых, ребенка инвалида? - довелось. Семья была стойкая, но я бы не назвал её счастливой.

[Twistress]

Слов нет.

[Ягодка Волчья]

Извините. Я не сдержалась. Тви права, Джен. Все не так плохо. Но решение о том, рожать или нет, может принимать только женщина.



Тви, дело даже не в порядочности. Вот я в этом просто уверена. Дело не в порядочности. Дело именно в отвественности, воспитанной или врожденной, или замешанной даже на собственничестве.

Есть мужчины не тонкие, не умные, не душевные, даже не порядочные, но прекрасные отцы. Они отцы собственники. Они могут быть плохими людьми, но за своего ребенка пойдут в огонь и в воду. Иногда топча при этом жену. Не говоря уже об окружающих. Дети их собственность, они её никому не отдадут. даже разведясь с женой, они будут принимать активное участие в воспитании, не будут ничего жалеть, и как отцы будут безупречны. Куча примеров.



А есть люди милые и порядочные, но категорически не умеющие быть родителями. не только отцами, матерями тоже. Легкомысленных дур, которые по ночам ходят с таким же мужем обалдуем на дискотеки, заакрыв младенца дома на замок, я тоже знаю. Им и в голову не приходит что это опасно.





С моей точки зрения, все-таки в основе всего ответственность. Умение отвечать за свои деяния. И за прирученных тобой, как это ни банально звучит.

[Jenious]

Ягодка Волчья, это надо обдумать. Я имею в виду первый тезис - про собственничество.

[Ягодка Волчья]

Jenious

Ты не обиделся? Извини еще раз. Это слишком больная тема. Я больше не буду говорить.

[Jenious]

Ягодка Волчья, нет, конечно же нет!

[Ягодка Волчья]

Jenious

Я могу тебя понять, я понимаю, что мужчине будет невыносимо обидно, оскорбительно даже, если его даже не предупредят, я сама была бы в некоторых случаях против. Например, если это чистой воды эгоизм женщины, не желание утратить привлекательность, нежелание изменить привычный ритм жизни. пожертвовать чем-то. Но ведь ребенок будет в таком случае нежеланным.

Я против абортов, я считаю их убийством. Ты думаешь женщинам не больно, когда они идут на это. Уверяю тебя это не так. очень больно и не важно что послужило причиной. Роды нежеланного ребенка тоже убийство. Душевно умирают все участники истории. Иногда буквально. А дальше может быть цепочка нелюбимых и нелюбящих людей.

Что в таком случае хуже? А ты знаешь, Джен, что беременность таки может быть случайной? Может, может, ни одно средство контрацепции, даже презерватив, не дает сто процентов гарантии.



Тви, кстати о твоих знакомых. Они сильно рисковали, ведь потом могло и не быть детей. И кто бы в этом случае пострадал больше?



Женщин вообще нельзя заставлять иметь или не иметь детей. Никого нельзя. Это должно быть внутренней, осознанной необходимостью. Даже выстраданной. И потому ясно ценимой.

[Ягодка Волчья]

Расторжение брака в суде без вашего присутствия (Москва) : Развод через Загс осуществляется бесплатно.Развод через суд - при наличии несовершеннолетних детей или не согласии одного из супругов. Мы поможем Вам избежать бесконечного ожидания у дверей судьи.Стоимость наших услуг - 7500 рублей. - www.yurolcenter.ru



Вот эта реклама висит вверху.

[Ягодка Волчья]

Я сейчас пойду и напишу кое что у себя у меня давно это назрело.



Опять начнется отлет ПЧ, но мне в этй ситуации наплевать.

[Jenious]

Знаю, что может. Просто над такой случайностью у людей нет власти и отвечать за неё они не могут - здесь это уже не вопрос морали. Так же и ребёнок может погибнуть сам - и даже до родов - совершенно против воли родителей.



Роды нежеланного ребенка тоже убийство. - истинная правда. Мне такие случаи известны. Там всё было ещё хуже - ребёнок не просто догадался с годами, а совершенно точно УЗНАЛ, что всё так и было.

[Cecil&ja]

Ого, какое бурное обсуждение! Извините, что я исчезла, затеяв весь этот сыр-бор. Но у меня была очень уважительная причина.



Теперь в тему. Депутат Крутов, конечно же, крутой пиарщик, но нет дыма без огня. Был закинут пробный камешек, и если мы будем молчать, то кто знает, как повернется дело дальше.

По поводу взаимной ответственности я сначала хотела промолчать, так как неоднократно в разных дискуссиях мы это уже обсуждали, но нет, скажу.

Джениус, таких как ты мало, это я знаю из опыта своих знакомств в семьями родственников, друзей, сотрудников, соседей и пр. (и это с точки зрения голой психологии понятно) Но, чаще всего, мужчина, в какой-то момент стоявший горой за совместную ответственность в планировании семьи, вдруг (или не вдруг), через несколько лет, круто изменяется в своем отношении к жене и совместно зачатым и воспитуемым детям. И психологи объясняют подоплеку сего явления, но легче ли от этого матери и ребенку, даже если в изменении есть вина жены? Хорошо, если он продолжает после ухода из семьи общаться с детьми - тогда этот факт не так пагубен, но чаще он просто платит алименты, причем, стараясь иногда их занизить, т.к. есть новая семья, перед которой он теперь "чувствует ответственность". А женщина и дети остаются униженными тем, что их кинули (а как это назвать - ведь мужчина самоустранился от процесса воспитания), и недоверием со стороны бывшего мужа, т.к. я очень часто слышала мнение алиментщиков (отцами их уже невозможно назвать), что "бывшая" (как звучит?) деньги потратит не на ребенка, а на что-то другое, даже не сознавая, какая тонкая грань между этим другим и ребенком. Но ведь есть и такие, кто даже маленькой денежки не хочет отстегнуть, и их, ох, как немало!

Семьи, возникшие из-за "залета" я вообще не буду упоминать, это не семьи, но дети в них - самые несчастные.



Тви, если надо, я создам закрытый пост только для тех, кто попросит, но стоит ли? Кому не интересно, и сюда особо не шли. А если и прочитают, может хоть отсюда узнают, что семейная жизнь - это ответственность всех членов семьи, даже детей.

[Jenious]

Cecil&ja, над чувствами такого рода у людей нет власти, никто не сможет поклясться с уверенность, что всегда будет любить и так далее. Но чтобы уйти из семьи - да ещё ТАК - тут одного недостатка любви мало, тут именно тотальный эгоизм и сволочизм. Перестал любить? Хорошо, с кем не бывает? Но эта женщина от тебя родила, она с тобой ведёт хозяйство и решает проблемы, её жизнь не станет лучше, если ты уйдёшь - а ТАК, как там написано, поступают разве что с врагами. Есть вина жены или нет - не суть. Человек перед собой отвечает, а не перед женой.



Из подслушанного в Москве: бабушка спрашивает у некоего мужчины, правда ли, что тот одного сына признал своим, а другого - нет. Тот говорит - да. Правда ли, спрашивает та снова, что он одному будет дарить подарки, играть с ним, возить отдыхатьЮ, а другого - нет. Тот говорит - да. Но как ты сможешь сделать это чисто логически - они же близнецы?! - спрашивает ошарашенная бабушка.

[Cecil&ja]

Ну, это может указывать на полный дебилизм папаши.

[Ягодка Волчья]

Мы забыли еще об одной стороне этой проблемы. Те, кому понадобится аборт, сделают его нелегально. И тогда очень велика вероятность того, что уже у существующих детей не станет матери.

Большинство женщин не смириться с этим законом. Подобные были уже в нашей стране (было вообще нельзя делать аборты). Знаю реальный случай прыжков со второго этажа для срыва беременности в конце 40-х. У женщины уже было трое детей. Она их и так кормила с трудом.

Ничего не получилось, тогда был найден врач, семья лишилась изрядной части дохода и долго жила в проголодь.Все остались живы, но что это меняет?