Я люблю тебя, жизнь, и надеюсь, что это зачтется!
В выходные мне выпало свободное время на прессу и, наконец-то, дошла очередь до довольно толковой аналитической статьи в Комсомольской Правде "Почему китайцы строят СССР". Рекомендую. Можем и подискутировать.
начало 23 ноября
и
продолжение - 25 ноября)
Написала ее нашумевшая когда-то своей экстравагантностью Дарья Асламова. Проблема Китая в наше время в России почти не обсуждается. Это раньше Большой Брат (Россия) возился с младшим братишкой (Китай).
Попыталась сделать выдержки, но получилось целое "море".
читать дальшеА сейчас всё иначе. Весь мир ждёт от Китая гадостей. Так как при таком бурном подъеме экономики стране через несколько лет потребуются и новые территориальные ресурсы.
Вот только выдержки из первой части/
С высоты своей пятитысячелетней цивилизации Китай снисходительно взирал на мир суетливых белых «варваров», не способных оценить достоинства азиатской культуры. Бумага появилась в Китае во II веке нашей эры и достигла Европы в XII-XIII веке. Книгопечатание изобрели в Китае в VIII веке, печатные машины с подвижными литерами - в XI, но эта технология добралась до Европы только в XV. Порох, изобретенный в IX веке, достиг Европы в XIV.
Древнекитайский мыслитель Мэн-цзы заявлял: «Я слышал, что варвары изменялись под влиянием Китая, но я еще не слышал, чтобы варвары изменяли что-либо в Китае». В течение тысячелетий Поднебесная была супердержавой, и «только последние триста лет» у нее были какие-то проблемы...
Когда враг вторгался в Поднебесную, китайцам оставалось только ждать - время работало на них. Эта мощная нация способна ПЕРЕВАРИТЬ любой народ, не оставив после него ни памяти, ни следа. Китайский ген - самый сильный в мире, и через каких-нибудь сто лет завоеватели превращались в улыбчивых желтокожих китайцев...
Каждый год в Китае из деревни в город переезжает от десяти до двадцати миллионов человек, и потому каждую неделю(!) здесь возникает город или район, сравнимый по размерам, ну, скажем, с Рязанью...
Не верьте итальянским и французским магазинам! Абсолютно все (!) европейское тряпье и обувь известных фирм производятся в Китае.
Уже в 80-х годах прошлого века китайские партийные лидеры объявили конфуцианство основой китайской культуры, а в 90-х правительство Тайваня заявило, что является «наследником конфуцианской мысли»...
Дисциплина, ответственность за семью, коллективизм, умеренность, трудолюбие, лояльность к властям, «мягкий» авторитаризм (или идея «просвещенного» деспотизма, выдвинутая последователями Конфуция), строгая иерархия, верховенство общества над личностью - вот основные конфуцианские ценности...
Резко изменив курс государственного корабля в сторону капитализма в конце 70-х годов, правящая китайская элита сохранила в неприкосновенности все коммунистические обряды, понимая, что утрату идеалов люди воспринимают куда болезненнее, чем утрату денег или перемену участи...
Когда в конце 70-х годов Китай только начинал реформы, он еще не мог определиться, принять западные ценности или вернуться к внутренним традициям. Развал Советского Союза стал шоком для Китая. Русский принцип всеобщего разрушения для добрых, окончательных целей противоречил китайскому принципу не крошить со скорлупой и сам орех. «Это была настоящая трагедия, - говорит журналист Ван Чун Дзе. - Мы приняли ее близко к сердцу и извлекли из нее уроки. Мы поняли, что советский путь ведет в тупик. Перед нами стоял тот же вопрос, что и перед СССР в момент перестройки, - взять за образец западную демократию или пойти собственным путем, опираясь на свою культуру и традиции? Мы знали: как только демократия в американском варианте проникнет в Китай, он тут же развалится на множество частей. Это и есть цель Запада - ослабить Китай, превратить могучую, сильную страну в скопище маленьких, враждебных друг другу государств. То, что удалось сделать с Советским Союзом, не удалось с Китаем».
И из второй части:
Если русское экономическое «авось» китайцев напугало, то западные попытки навязать свой образ жизни они сочли просто бестактными. Еще десять лет назад Ричард Никсон заметил: «Сегодняшняя экономическая мощь Китая делает лекции США о правах человека безрассудными. Через десять лет она сделает их неуместными. Через двадцать лет над ними будут смеяться»...
«То, что делает Россия во внешней политике, - это и впрямь блеф, - заверяет политолог Александр Дугин. - Но то, что делает Китай, - это не блеф, это серьезно. И если они проводят военные учения, значит, они планируют захватить Тайвань рано или поздно. У нас есть общий враг и общая угроза - Америка, которая создала однополярный мир. Китай пытается создать противовес Штатам, и тут мы с ним союзники. Но наше сближение с Китаем чревато не потому, что Китай плох, а потому, что он сильнее. Как в притче у Ницше. Уголь спрашивает алмаз: «Вот мы с тобой родственники, сделаны из одного и того же вещества, но почему ты такой твердый?» «Потому что ты такой мягкий», - отвечает алмаз»...
Китаец Сюэ Хуэй Линь, бизнесмен, лидер владивостокской общины. Женат на русской, двое детей, выпускает газету на китайском. «Надо ли вам нас бояться? - вздыхает Сюэ. - Есть у нас в Китае река Хуанхэ, которая все время грозит вырваться из берегов. Город внизу, а река вверху, и люди со страхом за ней наблюдают. То же самое у вас на Дальнем Востоке. Огромная пустая территория, а в двух шагах 200 миллионов, население нескольких провинций. Страшно, что дамбу в один прекрасный день прорвет»...
Два города по сторонам границы - Уссурийск и Суйфыньхэ. За несколько лет бурной приграничной торговли Уссурийск умылся, причесался, но так и остался бедным провинциальным городком. За те же годы Суйфэньхэ из загаженной китайской деревни превратился в богатый, избалованный успехом городок, где сверкают дорогие отели и престижные развлекательные центры...
«Вообще как бизнес-партнеры мы китайцев не интересуем, - говорит директор Института финансового анализа Герман Зверев. - Они могут купить нас за копейки, что и делают. У китайцев сейчас весь мир в кармане. Только в Бразилию они вложили три миллиарда долларов. У них в руках второй по величине в мире порт в Роттердаме, Панамский канал, сделка с казахской нефтью. А что Дальний Восток? Мы с Китаем соседи, но ни о каких крупных проектах пока не слышно»...
«Мы, русские, живем по Марксу: «Самое главное богатство человека - свободное время», а для китайцев работа - сама по себе ценность, - говорит председатель Хабаровского объединения предпринимателей Евгений Шулепов. - У нас по деревням пьяницы с огородов будут помидоры воровать, но на работу не пойдут. Лень. Все дело в том, что мы еще до конца не испили чашу нищеты, а китайцы на своей шкуре узнали, что такое голод...»
К 2030 году китайцы планируют мирную ассимиляцию Дальнего Востока, им и воевать не надо. Сами все отдадим...
«У вас земля бесхозная, - говорит китайский бизнесмен Сюэ Хуэй Линь. - Я когда по деревням вашим еду, мне плакать хочется. Поля бурьяном зарастают, работать некому. Здоровая нация всегда имеет цель - работа во имя выживания. Больная нация живет бесцельно. У китайцев цель есть...»
«У нас и впрямь работать некому, - соглашается начальник Управления миграции Приморского края Виктор Плотников. - Вы взгляните на карту Дальнего Востока - 6 миллионов 280 тысяч квадратных километров территории и население 6 миллионов 200 тысяч человек. 1 человек на 1 квадратный километр. И люди отсюда бегут! За девять лет население только Приморского края сократилось на 128 тысяч человек. Мне один знакомый китаец как-то сказал: «Мы идем к вам не потому, что НАМ нужны ваши территории, а потому, что они ВАМ не нужны».
И мнение координатора «Движения против нелегальной иммиграции» Александра Белова:
- По последней переписи населения, китайцы - уже четвертый по численности народ России. Руководству страны стоит задуматься: почему евреев, немцев, мордвы, русских в России становится меньше, а китайцев - больше?
Если понимать Российскую Федерацию как коммерческое предприятие, тогда привлечение дешевой, дисциплинированной китайской рабсилы разумно. Но если смотреть на Россию как на дом, где живет твой народ, многое становится на свои места: китайцы вытесняют нашу легкую промышленность, давят сельхозпроизводителя и выживают его с коренных земель. Лояльность китайцев к соседям - миф. Жесткая экспансия Китая стерла с карты мира только в ХХ веке маньчжуров, тибетцев, джунгар и другие народы. Само слово «иностранец» в переводе с китайского означает «существо, отдаленно напоминающее человека» (то есть китайца).
Так что с Китаем России нужно быть в 100 раз осторожнее, чем даже с воинствующим исламом или хитрой Европой.
начало 23 ноября
и
продолжение - 25 ноября)
Написала ее нашумевшая когда-то своей экстравагантностью Дарья Асламова. Проблема Китая в наше время в России почти не обсуждается. Это раньше Большой Брат (Россия) возился с младшим братишкой (Китай).
Попыталась сделать выдержки, но получилось целое "море".
читать дальшеА сейчас всё иначе. Весь мир ждёт от Китая гадостей. Так как при таком бурном подъеме экономики стране через несколько лет потребуются и новые территориальные ресурсы.
Вот только выдержки из первой части/
С высоты своей пятитысячелетней цивилизации Китай снисходительно взирал на мир суетливых белых «варваров», не способных оценить достоинства азиатской культуры. Бумага появилась в Китае во II веке нашей эры и достигла Европы в XII-XIII веке. Книгопечатание изобрели в Китае в VIII веке, печатные машины с подвижными литерами - в XI, но эта технология добралась до Европы только в XV. Порох, изобретенный в IX веке, достиг Европы в XIV.
Древнекитайский мыслитель Мэн-цзы заявлял: «Я слышал, что варвары изменялись под влиянием Китая, но я еще не слышал, чтобы варвары изменяли что-либо в Китае». В течение тысячелетий Поднебесная была супердержавой, и «только последние триста лет» у нее были какие-то проблемы...
Когда враг вторгался в Поднебесную, китайцам оставалось только ждать - время работало на них. Эта мощная нация способна ПЕРЕВАРИТЬ любой народ, не оставив после него ни памяти, ни следа. Китайский ген - самый сильный в мире, и через каких-нибудь сто лет завоеватели превращались в улыбчивых желтокожих китайцев...
Каждый год в Китае из деревни в город переезжает от десяти до двадцати миллионов человек, и потому каждую неделю(!) здесь возникает город или район, сравнимый по размерам, ну, скажем, с Рязанью...
Не верьте итальянским и французским магазинам! Абсолютно все (!) европейское тряпье и обувь известных фирм производятся в Китае.
Уже в 80-х годах прошлого века китайские партийные лидеры объявили конфуцианство основой китайской культуры, а в 90-х правительство Тайваня заявило, что является «наследником конфуцианской мысли»...
Дисциплина, ответственность за семью, коллективизм, умеренность, трудолюбие, лояльность к властям, «мягкий» авторитаризм (или идея «просвещенного» деспотизма, выдвинутая последователями Конфуция), строгая иерархия, верховенство общества над личностью - вот основные конфуцианские ценности...
Резко изменив курс государственного корабля в сторону капитализма в конце 70-х годов, правящая китайская элита сохранила в неприкосновенности все коммунистические обряды, понимая, что утрату идеалов люди воспринимают куда болезненнее, чем утрату денег или перемену участи...
Когда в конце 70-х годов Китай только начинал реформы, он еще не мог определиться, принять западные ценности или вернуться к внутренним традициям. Развал Советского Союза стал шоком для Китая. Русский принцип всеобщего разрушения для добрых, окончательных целей противоречил китайскому принципу не крошить со скорлупой и сам орех. «Это была настоящая трагедия, - говорит журналист Ван Чун Дзе. - Мы приняли ее близко к сердцу и извлекли из нее уроки. Мы поняли, что советский путь ведет в тупик. Перед нами стоял тот же вопрос, что и перед СССР в момент перестройки, - взять за образец западную демократию или пойти собственным путем, опираясь на свою культуру и традиции? Мы знали: как только демократия в американском варианте проникнет в Китай, он тут же развалится на множество частей. Это и есть цель Запада - ослабить Китай, превратить могучую, сильную страну в скопище маленьких, враждебных друг другу государств. То, что удалось сделать с Советским Союзом, не удалось с Китаем».
И из второй части:
Если русское экономическое «авось» китайцев напугало, то западные попытки навязать свой образ жизни они сочли просто бестактными. Еще десять лет назад Ричард Никсон заметил: «Сегодняшняя экономическая мощь Китая делает лекции США о правах человека безрассудными. Через десять лет она сделает их неуместными. Через двадцать лет над ними будут смеяться»...
«То, что делает Россия во внешней политике, - это и впрямь блеф, - заверяет политолог Александр Дугин. - Но то, что делает Китай, - это не блеф, это серьезно. И если они проводят военные учения, значит, они планируют захватить Тайвань рано или поздно. У нас есть общий враг и общая угроза - Америка, которая создала однополярный мир. Китай пытается создать противовес Штатам, и тут мы с ним союзники. Но наше сближение с Китаем чревато не потому, что Китай плох, а потому, что он сильнее. Как в притче у Ницше. Уголь спрашивает алмаз: «Вот мы с тобой родственники, сделаны из одного и того же вещества, но почему ты такой твердый?» «Потому что ты такой мягкий», - отвечает алмаз»...
Китаец Сюэ Хуэй Линь, бизнесмен, лидер владивостокской общины. Женат на русской, двое детей, выпускает газету на китайском. «Надо ли вам нас бояться? - вздыхает Сюэ. - Есть у нас в Китае река Хуанхэ, которая все время грозит вырваться из берегов. Город внизу, а река вверху, и люди со страхом за ней наблюдают. То же самое у вас на Дальнем Востоке. Огромная пустая территория, а в двух шагах 200 миллионов, население нескольких провинций. Страшно, что дамбу в один прекрасный день прорвет»...
Два города по сторонам границы - Уссурийск и Суйфыньхэ. За несколько лет бурной приграничной торговли Уссурийск умылся, причесался, но так и остался бедным провинциальным городком. За те же годы Суйфэньхэ из загаженной китайской деревни превратился в богатый, избалованный успехом городок, где сверкают дорогие отели и престижные развлекательные центры...
«Вообще как бизнес-партнеры мы китайцев не интересуем, - говорит директор Института финансового анализа Герман Зверев. - Они могут купить нас за копейки, что и делают. У китайцев сейчас весь мир в кармане. Только в Бразилию они вложили три миллиарда долларов. У них в руках второй по величине в мире порт в Роттердаме, Панамский канал, сделка с казахской нефтью. А что Дальний Восток? Мы с Китаем соседи, но ни о каких крупных проектах пока не слышно»...
«Мы, русские, живем по Марксу: «Самое главное богатство человека - свободное время», а для китайцев работа - сама по себе ценность, - говорит председатель Хабаровского объединения предпринимателей Евгений Шулепов. - У нас по деревням пьяницы с огородов будут помидоры воровать, но на работу не пойдут. Лень. Все дело в том, что мы еще до конца не испили чашу нищеты, а китайцы на своей шкуре узнали, что такое голод...»
К 2030 году китайцы планируют мирную ассимиляцию Дальнего Востока, им и воевать не надо. Сами все отдадим...
«У вас земля бесхозная, - говорит китайский бизнесмен Сюэ Хуэй Линь. - Я когда по деревням вашим еду, мне плакать хочется. Поля бурьяном зарастают, работать некому. Здоровая нация всегда имеет цель - работа во имя выживания. Больная нация живет бесцельно. У китайцев цель есть...»
«У нас и впрямь работать некому, - соглашается начальник Управления миграции Приморского края Виктор Плотников. - Вы взгляните на карту Дальнего Востока - 6 миллионов 280 тысяч квадратных километров территории и население 6 миллионов 200 тысяч человек. 1 человек на 1 квадратный километр. И люди отсюда бегут! За девять лет население только Приморского края сократилось на 128 тысяч человек. Мне один знакомый китаец как-то сказал: «Мы идем к вам не потому, что НАМ нужны ваши территории, а потому, что они ВАМ не нужны».
И мнение координатора «Движения против нелегальной иммиграции» Александра Белова:
- По последней переписи населения, китайцы - уже четвертый по численности народ России. Руководству страны стоит задуматься: почему евреев, немцев, мордвы, русских в России становится меньше, а китайцев - больше?
Если понимать Российскую Федерацию как коммерческое предприятие, тогда привлечение дешевой, дисциплинированной китайской рабсилы разумно. Но если смотреть на Россию как на дом, где живет твой народ, многое становится на свои места: китайцы вытесняют нашу легкую промышленность, давят сельхозпроизводителя и выживают его с коренных земель. Лояльность китайцев к соседям - миф. Жесткая экспансия Китая стерла с карты мира только в ХХ веке маньчжуров, тибетцев, джунгар и другие народы. Само слово «иностранец» в переводе с китайского означает «существо, отдаленно напоминающее человека» (то есть китайца).
Так что с Китаем России нужно быть в 100 раз осторожнее, чем даже с воинствующим исламом или хитрой Европой.
-
-
12.12.2005 в 12:01Не говоря уже о том, что в масштабах Китая и Бразилии эта цифра - это не просто мизер, а несущественный мизер...
И вот, скажем, вот такая фраза:
Жесткая экспансия Китая стерла с карты мира только в ХХ веке маньчжуров, тибетцев, джунгар и другие народы.
- ничем не вызывает сомнений?
Может, это и правда, я не историк... хотя... что-то я не слышала о таком народе "тибетцы"...
Или вот еще последняя фраза из приведенных отрывков:
с Китаем России нужно быть в 100 раз осторожнее, чем даже с воинствующим исламом или хитрой Европой.
- чистой воды манипулирование сознанием читателя. Как бы даже никто и не сомневается в том, что ислам - "воинствующий", а Европа - "хитрая"...
Там еще много разных "скрытых смыслов" и "манипуляций" есть. Мне просто разбирать лень, да и статью целиком читать как-то не хочется...
Гадкая статейка. Одиозная, идеологизированная и направленная на то, что я лично ни честным, ни порядочным, ни нужным, ни полезным назвать не могу...
-
-
12.12.2005 в 12:19Тибетцы (самоназвание - пеба), народ на юго-западе Китая (Тибет и соседние районы, 4,75 млн. человек). Живут также в Индии и Бутане. Общая численность 4,83 млн. человек (1992). Язык тибетский.
Так как свой язык есть, то и народ есть!
Из БСЭ - подробнее:
Почти все Т. живут в Китае (Тибетский автономный район, провинция Ганьсу, Цинхай, Сычуань, Юньнань), часть - в Индии, Непале, Бутане. Кроме общего самоназвания, широко употребляются областные названия: амдова (Цинхай), камба, или кхампа (Сычуань и соседние районы Тибета), и др. Общая численность около 4,5 млн. чел. (1975, оценка). Говорят на диалектах тибетского языка. Основная религия - ламаизм (северная ветвь буддизма), состоит из нескольких сект, главная - Гэлуг-ба ("желтошапочники"). По типам занятий выделяются горные оседлые земледельцы - свыше половины всех Т. (основные с.-х. культуры - ячмень, пшеница, рис), полуоседлые земледельцы-скотоводы и кочевники-скотоводы (основной скот - яки, лошади, овцы, козы). Развиты ремёсла (гончарство, ткачество, металлообработка). В середине 20 в. стали появляться небольшие промышленные предприятия. Оседлые Т. живут преимущественно в каменных домах (нижний этаж для скота, верхний - жилой), на В. нагорья - в глинобитных, на С.-В. - в срубных, кочевники - в шерстяных палатках. Основная пища - цзамба (плиточный чай с маслом, солью и ячменной мукой), у скотоводов преобладает мясо-молочная пища. Традиционная мужская и женская одежда Т. - чуба, длинный халат с высоким воротником и длинными рукавами, летом из ткани, зимой из овчины. До начала 60-х гг. 20 в. тибетское общество делилось на два основных класса - феодалов (5%) и крепостных крестьян. У скотоводов классовая дифференциация была менее выраженной. В семейном быту встречались полиандрия и полигиния.
-
-
12.12.2005 в 12:33По поводу "тибетцев" - я и правда не знала, что такая народность есть. Но идея-то у меня была несколько другая, я хотела сказать, что я сомневаюсь в том, что Китай "стер с лица земли народность". ЧТо, собственно, и подтверждается выдержками из энциклопедий...
За нечеткость формулировки прошу прощения...
Насчет "комментария". Не поняла... То, что ты зацитировала - это ведь тоже было в статье, так? По крайней мере, я поняла это так. Вот из этого "комментария журналиста" для меня лично следует, что и интервью с китайцами будут ... с моей точки зрения, недостоверными. Я очень хорошо знаю, что любое интервью - это отражение прежде всего ДВУХ личностей, автора и интервьюируемого. И любые ФАКТЫ можно подать в таком антураже, что впечатления будут при разных антуражах - прямо противоположные. То, что я прочитала, убеждает меня в том, что у журналиста имеется четко выраженная позиция и четкая "коммуникативная задача", которая мне не нравится. Так что - боюсь, тут комментарии и те факты, которые подаются в интервью - неотделимы друг от друга. Но это - лишь мое мнение.
Впрочем, я могу ошибаться, выше было лишь первое впечатление от того, что я увидела у тебя в дневнике, не более. Статьи почитаю, не люблю что-то голословно утверждать.
Сесиль, ты не будешь против, если я дам ссылку на этот тред и на эти статьи некоторым людям, которые в Китае разбираются получше меня? Ведь у тебя эта запись открыта, и гости тоже могут комментировать? Может получиться интересная дискуссия, если есть интерес и желание... А?
-
-
12.12.2005 в 12:49Хотелось бы почитать что-то от непредвзятых людей. Только бывают ли такие? Я, телевизор вообще давно не смотрю, надоело. Доверяю теперь только себе и свидетелям, видевшим что-то, связанное с интересующей меня проблемой и говорившим с непосредственными действующими лицами. А своими глазами не могу ничего посмотреть, увы. Хоть мы и живем в миллионном Ростове, но по индексу бутерброда подвизаемся в последних рядах.
-
-
12.12.2005 в 13:12Хоть это и не по теме ... но - не согласная я!!!
Я-то как раз хотела бы, чтобы это деление было, и чтобы глобализация шла немного по другому вектору...
Понимаешь, это, наверное, как в живой природе. Исчезновение даже самого немногочисленного вида - это плохо. И для общемировой культуры - плохо, если исчезают языки, народы, национальные обряды и обычаи. То, что исчезают наши, русские обряды и обычаи, некоторые диалекты, прерывается фольклорная традиция - это тоже очень плохо.
Безусловно, можно смотреть на это и с той точки зрения, что "процесс идет, и это хорошо". Но мне бы хотелось, чтобы люди во всем мире действовали, исходя из принципа хотя бы сохранения (если не приумножения) национального, самобытного, своеобычного, а не из принципа "выравнивания и адаптации". Я привыкла считать, что любая достаточно сильная национальная культура и традиция гораздо лучше адаптируется к другим столь же ярко выраженным, в процессе взаимодействия (а не подавления и даже самоподавления, как это часто бывает в последнее время, к сожалению), вырабатывая новые формы, стили, методы - и это было бы приращением, а не умалением абсолютно всего.
И отсутствие культурно-национальных различий с самого начала - это тоже, как мне кажется, плохо. Мир богат тем, что он разнообразен Стань мы все одинаковыми - мы потеряем стимул к развитию: ведь не надо будет никого понимать, изменять окружающую среду и изменяться самому...
Относительно личного опыта ... Могу, опять же из личного опыта, сказать, что при желании подкованно поговорить на тему политическую, необходимо, как мне кажется, знать и "мнение экспертов", и "мнение народа". Т.е., хорошо бы сочетать опыт личного общения с неким теоретическим базисом. У меня этого тоже нет, да и не будет, я как-то не очень увлечена Востоком и восточными культурами.
Я, в принципе, просто была несколько задета тоном статьи и отовсюду выпирающей ее "маркированностью", а также, как мне показалось, некоторой ангажированностью. Впрочем, ты права, такова ситуация сейчас в целом в СМИ, что, конечно же, не исключает существования чего-то и вполне достойного.
Так что попробую я все-таки дать ссылочку. Вдруг да люди заинтересуются?
-
-
13.12.2005 в 09:08*мечтательно* А лучше бы, чтобы и волки сыты и овцы целы. То есть, чтобы культура и традиции остались, а конфликты исчезли. Но о таком можно только мечтать. И чем дальше, тем, на мой взгяд, жестче становятся "непонятки". Вспомнить ту же Францию с ее проблемой иммигрантов.